[Breitling]

Начитавшись различных тем на сайте, в голову пришла такая мысль..не знаю насколько реальная.
А нельзя ВСЕХ коней в судьбе которых мало-мальски участвует ЭХ передавать/выкупать только по договору? Всех тех, которых спасают с вашим участием, с заводов, с мяса и проч.
Чтобы не было потом тем подобных Титулу, Ласточке и т.д.

[Mara]

Поддерживаю. И не только потому, что в этих коней вкладываются деньги (хотя юридически это наверное более важно ), но и потому что в первую очередь, эти лошади становятся дороги всем участвующим и сочувствующим.
Договор, по которому ЭХ мог бы контролировать содержание, ограничение в использовании, иметь право выкупа по номинальной цене в случае неоднократного нарушения условий договора, думаю спокойно подпишут все владельцы, заинтересованные именно в спасении. То есть - просишь помощи, значит сознательно идешь на частичное ограничение своих прав как владелец.

[Фортуна.67]

Breitling я думаю это не реально. во первых, человек купивший лошадь с того=же мяса имеет право распоряжаться ей по своему усмотрению. И продать тоже может. ЭХ не сможет следить за всеми лошадьми и их передвижением, это штат нужен человек 50 минимум. И потом, многие покупают лошадей с мяса, приводят их в божеский вид и потом продают, и на это тоже имеют право.

Здесь выход только один. Люди которые покупают должны более ответственно искать и проверять руки в которые продают спасённых лошадей, но и тут можно ошибиться. Как с Титулом например.

"Договор, по которому ЭХ мог бы контролировать содержание, ограничение в использовании, иметь право выкупа по номинальной цене в случае неоднократного нарушения условий договора, думаю спокойно подпишут все владельцы, заинтересованные именно в спасении. То есть - просишь помощи, значит сознательно идешь на частичное ограничение своих прав как владелец."

Если вы говорите о лошадях, которых лечит ЭХ за свой(общий) счёт, то это правильно, и этих лошадей передают ЭХ бесплатно, а дальше при их продаже уже такой договор и нужен, но... если человек просто выкупил здоровую лошадь с мяса, за свои деньги полностью, то вот тут думаю многие будут против каких бы то ни было ограничений в использовании и распоряжении своей лошадью.

Я не знаю правильно ли меня поймут, не умею писать доходчиво, но смысл такой. Если купили здоровую лошадь за свой счёт, без финансового вложения ЭХ, то без договора. А если с ЭХ, то только с договором и с правом ЭХ выкупать лошадь.

[ЭквиХелп]

не дочитала до конца, Свет, прости.

Ребят, мы не можем так делать (не имеем права), мы уже думали об этом.
Если лошадь хотя бы частично выкупается нами, а не полностью оплачивается тем, кто её и забирает, то мы оформляем на себя. Это уже давно так. А если человек самостоятельно оплачивает и покупку лошади, и её содержание - мы просто не имеем права требовать оформить нам право собственности.
_________________
Со мной можно связаться по телефону: 8-926-2221545, Юлия

[Mara]

[Mara]

Дополню : такой договор должен дать право ЭХ-у забрать (выкупить) лошадь только в случае прямой угрозы здоровью животного, ни в чем другом не ограничивая владельца (-ев).

[cosharel]

[Mara]

[Natsu]

ну незнаю, когда мы разговаривали с Юлей о Ботвиннике,мне сразу сообщили о договоре и даже прислали "рыбу почитать", в которой я попросила добавить пункт ,в котором бы указывалось,что в случае,если я не справлюсь или не потяну коня(всякое в жизни бывает) ЭХ прийдет на помощь или заберет коня,тк по условиям договора лошадь от ЭХ нельзя продать. Договор меня не смутил ни капли. И думаю любого ссерьезно заинтересованного в лошади человека он не смутит,тк ничего страшного в нем нет,он просто защищает интересы лошади и в каждом конкретном случае думаю можно его подкорректировать под ситуацию,добавив пару пунктов.
и подробно объяснить человеку смысл договора и тд.
А если человека сам договор смущает, то может тогда просто покурировать лошадь,определится,нужно ли оно? тк не все люди могут содержать инвалидов, это тяжело и финансово и физически и морально.

[cosharel]

[Breitling]

не прочла ещё всё, но пока мысль не потеряла..
ну хорошо, а нельзя хотя бы не договор в полной мере с оформлением собственности на ЭХ, а хотя бы какой-то попроще...чтобы можно было выкупить проще, контролировать хоть немного? Чтобы были хоть какие-то пункты, позволяющие упростить контроль за содержанием и дальнейшей судьбой.. (пусть и право продажи будет и распоряжение у хозяев), но хотя бы с тем смыслом, что при проблемах вам сразу сообщили, при продаже чтобы посоветовались, руки проверили, ведь у вас опыта побольше и людей из конного мира вы побольше знаете.
Впринципе, я даже считаю что сознательные люди, вот как Natsu пишет, и сами согласятся с этим...а от несознательных как раз и убережёт.

[Мелкая]

Ээээ...Насколько я владею ситуацией, сейчас уже есть какие-то наброски "жуткого-страшного кабального договора" ЭХа. Только распространяется он исключительно на лошадей, юридически принадлежащих ЭХ.
Объясню свои мысли по этому поводу:
1. Если лошадь куплена частным владельцем, за его счет (пусть даже информация поступила от ЭХ, как в случае, например, с ивановскими кобылами), то при передаче/продаже лошади другому лицу договор от имени ЭХ заключаться не может. Следовательно, дальнейшая судьба лошади решается исключительно ЧВ.
2. Если лошадь куплена частным владельцем, за его счет и передана ЭХ путем написания расписки о "безвозмездной передаче" (как в случае с Грейт Хеллоу), то при последующей передаче лошади третьему лицу договор заключается и судьба лошади контролируется ЭХ.
3.Если лошадь приобретена ЧВ, за его счет и НЕ передана ЭХ, но при этом добровольцы (команда ЭХ) за ней ухаживают, лечат и пр.на добровольных началах (как в случае с Ласточкой), ЭХ не имеет права заключать договор, так как лошадь не является его собственностью. Тут все зависит опять-таки от сознательности владельца и от его намерений. А то, что "девчонок жалко"..Тут есть два пути решения проблемы: либо колхоз - дело добровольное, никто никого никуда не загоняет, не хотите - не помогайте; либо изначально брать с владельца расписку либо об оплате услуг, либо о каких-либо других обязательствах с его стороны (но на это мало кто пойдет, я уверена). Опять-таки все зависит от владельца.
4. Если лошадь приобретена ЭХ и за его счет, то тут даже не должно возникать вопросов о заключении договора
Просто это правильно, законно и вообще логично

[Мелкая]

[Mara]

Не соглашусь. Договор, который мы обсуждаем, вводит реально ЭХ в совладение имуществом, пусть и с очень ограниченными правами. Форму и название должны подсказать юристы.
Требуется право на информацию. И возможность выкупа только в экстренном случае - во всем остальном решает хозяин. И эта составляющая от ЭХ-а может переходить от хозяина к хозяину. Нормального владельца это не смутит (даже при следующей покупке), поскольку при ЧП он всегда сможет обратиться к ЭХ, который "своих не бросит" , а всякого рода покатушек отсечет на стадии покупки.

[Zlyuka]

Я так себе вижу, что необходимо заключать некий тройственный договор, или же заключать с покупателем коня некий агентский договор, по которому покупатель поручает ЭХу приобрести для него коня и обязуется то-то и то-то, а если не выполняет обязательств, то предмет договора переходит в собственность ЭХа с возмещением поручителю затрат на выкуп...
Или как вариант договор, где организационно-информационные услуги (местонахождение лошади и организация покупки) предоставляются на определнных условиях

Как-то можно это изобразить, я думаю...

[Mara]

[ЭквиХелп]

Мелкая написала почти всё верно, за исключением пары вещей:

договор наш не в проекте, а вполне реальный. Я этим договором пользуюсь уже 4 года при пристройстве лошадей ЭХ. И действует он не год, он бессрочный. Это право пристального контроля за содержанием лошади в течение двух (не одного!) лет мы оставляем за собой, но по окончании этих двух лет лошадь всё равно не может сменить владельца, ибо лошади передаются без права продажи.


Мара, я поняла мысль. Речь идёт о договоре на предоставление услуг. Но в таком случае нам необходимо завести прейскурант, по которому мы эти услуги можем предоставлять. Если я ничего не путаю, мы не можем как-то иначе это оформить юридически (ещё надо порыться в уставе, что там вообще сказано по поводу услуг третьим лицам).
_________________
Со мной можно связаться по телефону: 8-926-2221545, Юлия

[Breitling]

ЭХ, ну почему услуг-то? просто включить в договора купли-продажи к примеру пару пунктов...о наблюдении, допустим...и (я понимаю так) приоритетной продаже/передаче ЭХ(или лицам, проверенным Эквихелпом) лошади в случае возникновения серьезных проблем в содержании(не справляется/болезнь/отсутствие средств и проч).

Другое дело, что прейскурант может быть на помощь в лекарствах/кормах/руках/вет.обследовании?
не так?

[ЭквиХелп]

повторяю, мы не можем заключать какие-то договора купли-продажи, не являясь собственником лошади.
_________________
Со мной можно связаться по телефону: 8-926-2221545, Юлия

[Mara]

С услугами без сверхнеобходимости я бы связываться не стала Это же налоги В смысле коммерческая деятельность
Юль, есть возможность кому-нибудь из юристов показать наши мысли ? С просьбой вытащить из них законное рациональное зерно. Поскольку рассуждать и писать можно долго, но без грамотного взгляда будем толочь воду в ступе ....